Accouplement Ventre Jaune et Ventre Rouge ensemble ?

Les miens aussi sont différents :
Yushi a le ventre jaune et Lancelot n'ayant pas totalement son beau plumage d'adulte lorsque je l'ai eu, a finalement le ventre orange mais...
- que peut-on y faire à présent ?
- les séparer ?... Oh non ! Ils s'aiment trop ces deux là !
Sinon, je peux dire aussi que Yushi est Sénégalaise et Lancelot Marseillais !


Nota de l'Administratrice :

AVERTISSEMENT

- Dans ce sujet, il y a une photo en deuxième page qui peut choquer les âmes sensibles...

Alors là... je ne suis pas du tout d'accord !
D'une,
- parce que j'espère bien qu'ils vont nous faire un jour de beaux petits
et de deux,
- parce que sinon c'est comme interdire (par exemple) un français d'avoir un enfant avec une asiatique ou vice-versa ou un français avec une américaine, pour l'un l'enfant sera typé asiatique et pour l'autre l'enfant serait tout simplement... bilingue !
C'est ridicule !
Puis, l'am ur ne se commande pas !
Après, je ne dis pas qu'il faut accoupler un Ara avec une amazone non plus !

Coucou, Joëlle : t'affole pas

Moi aussi je pense comme toi dans le sens où je n'empêcherai pas mes youyous de nicher s'il me le demande et même s'ils ne me le demandent pas ils auront un nid
Pour moi, ça reste un loisir et non pas une méthode de reproduction en vue de sauvegarde de l'espèce "type sauvage"...
D'ailleurs, je ne m'y connais pas assez dans ce domaine et je ne désire pas non plus faire des eam...
Ils seront EPP c'est à dire : au bon vouloir des parents avec le risque de ne pas pouvoir les eam en cas de déficience des parents comme dans la nature... (D'ailleurs, je ferais un massacre...).
Je ne serai pas pire ou meilleure que "Mère-Nature"...
C'est l'AVENIR qui nous donnera les réponses à cet état de fait...
Armel à son point de vue et nous le notre... elle peut encore se permettre de choisir mais pas nous... c'est trop tard, mais trop tard pour qui et pour quoi ???
Pour MOI, ce n'est pas trop tard et au contraire...
J'ai bien hâte de voir des avec

bonjour a tous ,

A mon avis, les sous-especes sont des manières de différenciers des individus de la même espèce par leur couleur ou par des petites différences mais ca reste des individus de la même espece donc il n'y a pas d'hybridation....

De plus, êtes vous sur que les ventres jaunes et les ventre oranges ne sont pas differents de par leurs origines

Selon moi c'est comme pour les humains, ils sont différents de par leur origine et leur couleur de peau, mais ca reste toujours des humains et les metissés peuvent avoir des enfants .....

Manquerait plus qu'on leur interdise ......

Dans la nature, les sous-espèces ne s'hybrident qu'exceptionnellement pour des raisons géographiques (ils ne vivent en général pas dans le même endroit, ce qui est à l'origine de l'évolution de l'éspèce d'origine).
En captivité, l'homme n'a pas touours tenu compte de celà et les croisements entre sous-espèces ont permis aussi d'obtenir des mutations jusqu'alors inconnue dans le milieu d'origine. Tous les hybrides ne sont d'ailleurs pas stériles (je citerai pour exemple le croisement entre agapornis de fisher et le personnata).

Je rejoints le point de vue de Fred (Ah la solidarité masculine ) dans le sens où il est selon moi indispensable de conserver la forme sauvage sans la dénaturer. Si on ne s'y attache pas, le risque est de ne plus trouver au bout d'un certain temps "sur le marché" ( beurk, je n'aime pas cette expression) les différentes sous espèces puisque tous les oiseaux auront un type plus ou moins similaires et il s'en suivra un retour aux importations d'oiseaux pour satisfaire la demande...et donc à nouveau des prélèvements dans le biotope d'origine !

Aprés, si l'on souhaite malgré tout faire de la repro, je dirai que chacun est libre en son âme et conscience de ses choix .

L'EAM peut effectivement être un bon compromis puisque en général, il ne sont pas des reproducteurs excellents avec les années au coté de l'homme. Il est aussi possible de les laisser avoir des bébés et de les garder avec soi pour être sur qu'ils ne reproduiront pas à leur tour et comme ça on a plein de youyous à la maison (un peu comme dans les 101 dalmatiens!!! ), c'est un peu ce que j'aurai tendance à faire

d'où mon post .
Celà reste donc des purs youyous même si c'est un melange de sous-especes...
le contraire a eté dis un peu plus haut!!!!

Je ne confonds pas Fred , et comme tu le rappeles les mutations sont en général obtenues sur une même sous espèces en sélectionnant un sujet atypique. Mais il est arrivé aussi de croiser volontairement deux sous espèces pour obtenir un critère phénotypique voulu.

Bonsoir,

Je viens de lire toutes les interventions de ce post et je crois qu'il ne faut pas dramatiser : chacun a droit d'avoir sa conception sur l'élevage ou la détention d'un oiseau.

Je ne vais pas m'étendre sur le sujet car beaucoup de vérités, dans un sens comme dans l'autre, ont déjà été dites, et ce serait trop long.
Je résume : dans la plupart des espèces d'oiseaux élevés en captivité, il y a des "phénotypes sauvages" et des "mutations". La plupart des "mutations" ont récemment été officiellement déclarées comme "espèces domestiques", non soumises à une réglementation de détention. Ce n'est pas le cas des "ph. sauvages" qui demeurent, suivant les espèces, réglementés en détention et importation.

Une mutation n'est pas une "tare" et ces oiseaux se reproduisent très bien, si on évite trop de consanguinité.
Concernant les youyous " ventre jaune" et " ventre orange", l'origine viendrait en effet de 2 sous-espèces, mais qui peut dire posséder un oiseau pure de l'une ou l'autre couleur, à moins d'avoir débuter la repro avec 2 "imports" certifiés d'origine naturelle ?
En ce qui me concerne, avec mon couple , mâle ventre orange et femelle également ventre orange(moins prononcé) j'ai obtenu autant de V.O. que de V.J, en mâles ou en femelles. J'espère constituer un autre couple avec une des femelles V.O. ( championne de Bretagne 2006) et un autre mâle non consanguin, sans à priori sur la couleur de son ventre, car ça devrait donner de bons oiseaux et C'EST L'ESSENTIEL.

Il faut noter qu'actuellement, lors des concours officiels de l'UOF-COM FRANCE, il n'y a pas de classes distinctes pour les V.O. et les V.J.

Voilà, c'est ma contribution au débat.

Bonsoir

Outre le fait de mutation ou hybridation, est-ce que quelqu'un a déja réellement vu un canari sauvage?

Armel

Wahou !... ce sujet est bien long et je n'ai pas le temps aujourd'hui de bien le lire complètement tout en "corrigeant" les fautes.
Je prends quand même le temps de vous dire qu'en ce qui concerne mes youyous...
il n'y a pas de problème car ce sont tous les deux des sous espèces.
(enfin, je crois)
Je les ai bien regardé :
Ouisstiti a le ventre orange
Youpette a le ventre rouge sur les côtés
Aucun des deux n'a le ventre jaune.
D'ailleurs, je me souviens maintenant qu'un jour (il y a bien longtemps) j'étais allée sur un forum où on avait traité mon Ouisstiti de sous-espèce et ça ne m'avait pas plus du tout et ils m'ont viré
Youpette comme je vous le disais n'a pas un joli ventral, c'est peut-être une forme de "mutation".
Elle ne se vexe pas comme moi lorsque je lui dis que Ouisstiti est plus beau qu'elle...
Leurs bébés ne seront peut-être pas très jolis L'avenir me le dira...
Mais, pour des sous-espèces ça ira bien ! S'il y a des acquéreurs, je les préviendrai...
Lorsque j'aurai plus de temps je vous ferai une photo pour vous montrer les ventres bedonnant de mes "bestioles".

Pour te rassurer Pierrette...
moi je trouve, sur les photos et vidéos que tu as pu mettre sur le forum, ton Ouisstiti et ta Youpette sont très beaux.
Sous espèces ou pas, ils sont là et on les aime...
Il est vrai qu'il faut sûrement respecter les mariages, mais quand on a pas le choix...
En ce qui concerne les miens...
Youte doit être un ventre orange, tirant sur le rouge (difficile à estimer )
Youpette, elle a le ventre vert et les côtés avec du jaune et sur les extrèmités orange
Alors... grand dilemne

Booo, droles de photos


Nota de l'Administratrice :

Oui, moi aussi j'ai été un peu choquée et je me suis demandée si je voyais bien... car ils me semblaient "morts".

- Qu'est-ce qu'on fait ?

Au départ... Omni's34 n'avait qu'une photo pour illustrer le sujet, mais José avec les siennes peut l'illustrer avec d'autres plus soft...

- Est-ce qu'on enlève la photo "choc" ?
Avant de le faire arbitrairement, je vous demande votre avis...

Ci-dessous :
- deux photos de 2 bébés de 8 semaines bien vivants, lors de leur sortie du nid journalière...
(on peut voir d'autres photos sur mon site).
Il y a un V.O. et un V.J. et ils n'ont pas l'air malheureux !
Bonne nuit...





Nota de l'Administratrice :
pour ces photos...
- Que veut dire : V.O. et V.J. ???

Je préfère les voir bien vivant
Car je l'avoue , ça m'a un peu perturbé de les voir ainsi
Je vais aller voir sur le site pour mieux me rendre compte
Merçi a toi José29

Les deux de José peuvent aussi illustrer mon propre couple :
- à gauche : comme Ouisstiti (ventre plutôt orange)
- à droite : comme Youpette (ventre plutôt rouge avec au milieu des plumes plutôt grisatres...)
Je remarque un petit manque : il doit trop faire sa toilette à cet endroit

Je mets ici un lien qui mène sur le site de José29 où il traite de ce sujet.
Merci José.
http://jose.bernicot.free.fr/youyousousespeces.htm

Les photos de Fred me donnent la chair de poule
Pour ma part, je me contenterai de celles de José

Pierrette, VO c'est pour ventre orange et je te laisse deviner pour VJ...

Ramak a écrit:

Pierrette, VO c'est pour ventre orange et je te laisse deviner pour VJ...

pour tes précisions Ramak... la réponse coulait de source
J'ai l'esprit un peu endormi cet après-midi...

En résumé,
je pense qu'il doit y avoir très TRES peu de possesseurs de type sauvage (ventre jaune) à répertorier sur ce forum.
(Ils peuvent se faire connaître).

Navrée, Fred... mais je n'aime pas voir ces photos, même si elles montrent bien le sujet
Pauvre piou
Sans rancune...

Citation :

Je remarque un petit manque : il doit trop faire sa toilette à cet endroit

Je lui avais pourtant demandé de cacher ça !
A 8 semaines, ils n'ont pas encore fini de s'emplumer et c'est une des partie qui est à la traine... c'est vrai que ça se voit moins chez l'autre.
Plus tard, je vous montrerai d'autres photos, où cette "erreur" sera réparée, à moins que ce soit son frère (sa soeur) qui lui a piqué des plumes. !

Marie.bard a écrit:

Navrée, Fréd, mais je n'aime pas voir ces photos, meme si elles montrent bien le sujet
Pauvre piou
Sans rancune....

Bonjour,

Ces photos ne montrent qu'une phase de la vie.
C'est assez surprenant lorsque l'on tombe là-dessus car systématiquement on se réfère à ceux que l'on connait : nos oiseaux.

Mais je pense qu'on doit laisser ces photos car elles illustrent bien le sujet et nous remettent en mémoire qu'un jour celà arrivera à nos amis

Ces photos, même si elles ne sont pas toujours indispensables, pourront être à nouveau afficher (celles-là ou d'autres) pour illustrer certaines pathologies ou blessures survenues à nos amis justement pour que l'on puisse éviter celà à d'autres youyous

amicalement - Armel

Chacun perçoit les "images de la mort" avec plus ou moins de sensibilité...
Je comprends très bien qu'elles puissent "être choquantes".
Néanmoins, je vais les laisser sur le sujet et indiquer qu'il y a des images qui peuvent choquer les âmes sensibles.
J'ai été surtout choquée au tout début, puis... après les avoir regardées plusieurs fois de suite, l'émotion éveillée disparait doucement.
Lorsqu'on est prévenu, ça passe mieux !
Je les laisse donc en place pour l'instant mais je ne voudrais pas que ça engendre une polémique à cause d'une divergeance d'opinion et de sensibilité.
Oui, la mort fait partie de la Vie et je suis bien placée pour le savoir
Je n'ai pas peur de la regarder en face... mais c'est toujours éprouvant même si on maîtrise le sujet

Jose29 a écrit:

Ci-dessous :
- deux photos de 2 bébés de 8 semaines bien vivants, lors de leur sortie du nid journalière...
Il y a un V.O. et un V.J. et ils n'ont pas l'air malheureux !

Une petite précision José :
Tu dis : - il y a un VO et un VJ
- Où est le VJ Ventre Jaune ?
Celui de gauche, je pensais un VO
Celui de Droite, je pensais un VR

- A t'on chacun sa façon particulière de "voir" les couleurs ?
Certains Fans n'arrivent pas à "déterminer exactement" le jaune et l'orange !...

Citation :

- A t'on chacun sa façon particulière de "voir" les couleurs ?
Certains Fans n'arrivent pas à "déterminer exactement" le jaune et l'orange !...

Vous avez et ils ont raison : c'est le terme que j'emploie et d'autres parlent de ventre orange et ventre rouge.
Pour moi, celui de gauche sera un ventre jaune
(c'est plus évident quand la première mue a eu lieu)...
et l'autre un ventre orange "foncé".
Pour ce dernier, on ne peut pas véritablement dire "rouge" si on compare au rouge de la poitrine d'un omnicolore, par exemple.
Sur les photos, ce n'est pas toujours évident.
Mais bon, je n'ai peut-être pas raison, tant les nuances peuvent varier d'un oiseau à l'autre.
A un prochain concours, je demanderai l'avis d'un juge sur ce sujet.

Bonsoir,

En regardant les photos sur le portail du site, je me demande si le youyou (comme d'autres becs crochus), aurait le ventre et la poitrine de couleurs différentes.

Car chez la turquoisine par exemple, on trouve des individus poitrine jaune et ventre rouge ou poitrine rouge et ventre jaune (ou les deux jaunes ou rouges).

S'il se trouve des gens qui font des concours ou quelqu'un possèdant le standard des youyous (TS) se serait sympat d'éclairer nos lanternes.

Je vais voir si je peux le trouver sur la toile.

un premier lien intéressant : http://les.poicephalus.free.fr/P_Senegalusx.html

Armel